Следом за "Густавом" пришел "Айк". Очередной ураган в Атлантике сейчас бушует над Кубой и постепенно смещается в сторону восточного побережья США. Скорость ветра в зоне урагана достигает 200 км/ч. При этом синоптики прогнозируют постепенное ослабление ветра в течение понедельника. Уже известно о значительных разрушениях в кубинской провинции Ольгин, на которую пришелся первый удар урагана. Однако куда больший ущерб ураган "Айк" нанес группе британских островов Тёркс и Кайкос. По сообщениям очевидцев, на столичном острове Гранд-Терк разрушено 90% домов. Отметим, что Тёркс и Кайкос являются оффшором, пусть и не столь популярным, как Британские Виргинские острова. Могут ли владельцы оффшорных компаний понести ущерб из-за удара стихии выяснил журналист Business FM Роман Мамонов.

Острова Теркс и Кайкос - это группа из 30 островов в Атлантическом океане в 575 милях к юго-востоку от Майами и в 30 милях к северо-западу от Багамских островов. Заселены лишь шесть островов, а общее население по состоянию на 2003 год - около 20 тысяч человек. Столица и финансовый центр - Кокберн Таун на главном острове Гранд Терк.

Теркс и Кайкос - типичный британский оффшор. И законодательство почти идентично действующему на Би-Ви-Ай. Здесь принято задавать минимум вопросов клиентам, которые хотят открыть компанию. Активно развивается инфраструктура, но большой популярностью оффшор не пользуется, говорит Александр Алексеев, управляющий партнер компании GSL Law & Consulting:

«На * зарегистрировано не более четырех тысяч кампаний по всему миру, для сравнения, количество кампаний, зарегистрировано на британских Вергинских островах, приближается к миллиону, я лишь отрывочные и случайные запросы получаю, очень мало популярна эта территория, если и зарегистрировано какое то количество российский кампаний на территории этого государства, то их вряд ли больше полусотни».

По последним данным, на островах уничтожено до 90 всех строений, есть проблемы со светом. Вот, что сообщил в прямом эфире корреспондент канала CNN Одли Эфтвуд:

«Многие местные жители остались без крова, многие дома полностью разрушены. Информация поступает просто ужасающая. Сейчас у нас проблемы со связью, пока трудно оценить количество пострадавших и потерявших кров. Сейчас здесь нет электричества, темно. Айк стал самым страшным ураганом Теркс и Кайкос со времен ураганно Донна, обрушившегося на острова в 1960 году».

Для некоторых компаний уничтожение строений на островах означает потерю места юридической прописки компании. Но это не беда, убежден Александр Алексеев - компании просто меняют место прописки. Куда сложнее, если пропадут сами документы о регистрации компании, которые хранятся в госреестре:

«Речь идет о названии компании, о ее зарегистрированном агенте и, в большинстве случаев, лишь по желанию информация о директорах или акционерах попадает в государственный реестр. Я визуально видел, что из себя представляет государственный реестр. Это двухэтажная деревянная постройка. Я не знаю, насколько информация вся хранится именно там, но если она будет снесена, вероятность того, что какая-то информация будет утрачена, наверно, достаточно велика».

Как говорят эксперты, владельцы оффшорных компаний вряд ли понесут прямые финансовые убытки. Информационные потоки и переводы средств идут в обход самих офшоров.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Начну я вот с чего 23-26 октября 2003 года юридическая компания GSL собирается провести международную конференцию на тему "2004 год изменения в законодательстве и правоприменительная практика стран с пониженным налогообложением". Место проведения конференции Швейцария и Лихтенштейн. Как-никак. Так вот, представители этой компании, во-первых, партнер и адвокат Олег Попутаровский, здравствуйте, Олег.

О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И Александр Алексеев, руководитель юридической компании GSL, этой самой компании, которая собирается провести конференцию, здравствуйте, Александр.

А. АЛЕКСЕЕВ: Здравствуйте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Итак, начнем от печки, зачем эта конференция, для чего она нужна такая, что на ней, собственно говоря, вы собираетесь обсуждать, объяснять людям?

О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Давайте я попробую ответить на этот вопрос. Ситуация выглядит следующим образом, что не возражая против бытового термина "оффшор", мне предпочтительнее, конечно, пользоваться термином "нерезидент". Так вот, практика использования нерезидентов в работе российских предпринимателей, которые осуществляют свой бизнес за рубежом, крайне важна для очень широкого круга нашего предпринимательского сообщества. Нам поступает, в силу специфики нашей юридической деятельности, огромное количество вопросов и запросов, как правильно, как легально, как официально, как юридически законно использовать этих нерезидентов в своей практике, в бизнесе, иначе говоря. Именно для этого, для того, чтобы никто не шарахался от нерезидентов, как черт от ладана, если можно так выразиться, именно для этого мы привозим в Швейцарию адвокатов, аудиторов, юристов, представителей госорганов из 5 стран. Мы подобрали самые типичные, если можно так выразиться, страны, которые используются как место регистрации наибольшего количества подобного рода нерезидентов, они же оффшоры, это Кипр, это Лихтенштейн, это Швейцария, это Британские и Виргинские острова, это некоторые другие страны, которые также прозвучат в режиме выступлений и докладов на этой конференции.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сразу, что это, в данной ситуации, если позволите, я все-таки буду пользоваться таким термином, как оффшор, а вы будете говорить нерезидент, в данной ситуации это синонимы, да?

О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Согласен.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Оффшоры были поделены некоторое время тому назад на три группы, причем это деление провел ни кто иной, как ЦБ, для российского пользования. И первая группа практически, они хоть и называются оффшорами, эти страны, они приравнены к обычным государствам. По взаимодействию с этими территориями юридических лиц, в частности, не нужно платить никакого страхового взноса, чтобы проводить операции, правильно я понимаю это деление?

О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Давайте я немножко внесу юридическую ясность, все-таки без этого никак не обойтись. У нас есть гражданское законодательство, которое вообще никоим образом года назад разделяет юридические лица, созданные за пределами РФ, на какие бы то ни было категории. Таким образом, все юридические лица, созданные в любой точке земного шара, на территории РФ, имеют одинаковые права. То же самое, если мы берем налоговый аспект, т.е. если мы берем налоговый кодекс, то мы никогда не найдем там термина "оффшор", никогда там не найдем налоговое право, никогда там не найдем деления нерезидентов на какие-либо категории и группы. То, о чем говорите вы, это есть нормативные документы ЦБ, которые в силу своих полномочий, предоставленных ему законом, регулируют деятельность только российских банков, которые, в свою очередь, являются агентами валютного контроля и следят за определенными трансакциями между российскими предпринимателями и этими оффшорами. Так вот, оффшоры на три категории разделил только ЦБ и только для целей валютного контроля, который осуществляют российские банки. Что же касается гражданских прав и свобод, если можно так выразиться применительно к юридическому лицу, то я еще раз возвращаюсь, еще раз подчеркиваю, что все юридические лица обладают равными правами, несут равные обязанности и ответственность в рамках российского законодательства.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо за разъяснения. Таким образом, та конференция, которую проводите вы, к первой группе, опять же, с которыми банки могут общаться точно также, как и с любыми другими юридическими лицами и банками, находящимися на других территориях, относится всего-навсего 8 оффшоров. Среди них Кипр и те оффшоры, о которых пойдет речь на вашей конференции. Они относятся к каким группам или только одну вы взяли?

О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Те оффшоры, которые прозвучат в докладах, и представители этих стран приедут на конференцию, они относятся к первой группе и ко второй группе. Т.е. давайте как бы наших радиослушателей все-таки немножко сориентируем, что же это за группы. ЦБ разделил все оффшорные территории на три группы. Страны первой группы, то тогда российские банки не создают, не обязаны создавать резервы под операции с этими территориями. Вторая группа это 50% резервирование. Третья группа это 100% резервирование.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Если, не дай Бог, что случится, то эти деньги пойдут?

О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Условно говоря, если не вдаваться в юридическую специфику, то да, банк как агент валютного контроля создает определенное резервирование по рискам, связанным с деятельностью между российскими резидентами и резидентами этих трех групп, и в этом случае эти деньги идут на покрытие определенных рисков. Если, условно говоря, по экспортным каким-то контрактам не придут товары, не будут выполнены услуги и т.д., это все уже в рамках, именно в рамках валютного контроля.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Понятно. Мы сейчас прервемся ненадолго на новости. Я только напомню, что у нас в студии Олег Попутаровский, партнер и адвокат компании GSL, и Александр Алексеев, руководитель юридической компании GSL. Мы отталкиваемся в нашем разговоре от конференции, которую компания планирует провести, конференции "Изменения в законодательстве и правоприменительная практика стран с пониженным налогообложением". Сейчас новости, потом продолжим.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну что же, мы продолжаем, напоминаю, что Олег Попутаровский, партнер и адвокат юридической компании GSL, и Александр Алексеев, руководитель юридической компании GSL, у нас в студии. Итак, эти 8 стран, которые входят в первую группу, среди них есть Кипр, для нас это самое интересное, потому что это самый любимый российский нерезидент и оффшор. Вопрос, собственно говоря, с чего бы, что такого произошло на Кипре, что ЦБ выделил эту отдельную группу, приравняв оффшорные территории, практически приравняв их к обычным государствам, что там такого случилось?

О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Случилось следующее, дело в том, что все страны не стремятся быть, условно говоря, оффшорными. Абсолютное большинство стран стремится сотрудничать в рамках ФАТФ, в рамках ОЭСР, это межправительственные организации, которые следят за тем, чтобы не было налоговой конкуренции нездоровой, чтобы одни страны не перетягивали к себе капиталы из других стран средствами, скажем так, незаконными. Так вот, страны стараются устанавливать нормальный законодательный режим по вопросам налогообложения, по вопросам борьбы с отмыванием незаконно нажитых капиталов и т.д. Так вот, Кипр в данной части также сотрудничает, также двигаясь по пути вступления в европейское сообщество, он принял изменения в своем национальном законодательстве, связанные с регистрацией так называемых оффшорных компаний. Т.е. он привел, со следующего года вступают в силу новые правила, согласно которым, во-первых, ставка налогообложения повышается до 10%.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Растет налог?
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вообще что такое оффшор, как я понимаю, может быть, вы меня поправите, оффшор это та территория, где достаточно низкие налоги, ниже среднемировых, очень высока конфиденциальность, т.е. трудно узнать, кто является истинным владельцем, грубо говоря, да?

О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Да, а также понижены некоторые требования к корпоративной внутренней жизни компании, т.е. регистрируются или не регистрируются сведения об акционерах, сведения о директорах, сведения о других должностных лицах компании, требуется или не требуется вести бухгалтерские документы вне зависимости даже от налогообложения, требуется или не требуется бухучет компании, какой минимальный иной объем документооборота должна вести компания, иначе говоря. Это все, что имеет отношение к оффшорным территориям. Так вот, возвращаясь обратно на Кипр, мы можем сказать, соответственно, о следующем, что, во-первых, повышается ставка налога, во-вторых, повышаются требования к раскрытию бенефициаров, сведений о бенефициарах.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Кто такие бенефициары, надо объяснить.

О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Здесь опять же мы вынуждены обратиться к некоторому, совершенно краткому сопоставительному анализу англосаксонской модели права, которую исповедует Кипр, как бывший доминион Великобритании, и континентальное право, российское, которое выстроено на иной модели. Вопрос о доверительном управлении. Доверительное управление по российскому праву это, если кратко, право собственности не переходит к доверительному управляющему, англосаксонская модель предусматривает переход права собственности к доверительному управляющему. Таким образом, если у меня есть, у бенефициара, некая собственность, я заключаю договор о доверительном управлении, так называемое трастовое соглашение с доверительным управляющим, то в силу этого договора этот доверительный управляющий становится юридическим собственником того имущества, будь то деньги, будь то любое другое движимое и недвижимое имущество, которое я ему передаю в доверительное управление. И моя фамилия, и мои данные персональные скрыты от всех третьих лиц, и о них никто не знает до тех пор, пока в силу судебного решения или в силу иных юридически значимых обстоятельств я не вынужден буду вскрыть это обстоятельство. Об этом знает только доверительный управляющий, который обязан хранить конфиденциальность. Раньше сведения об этих бенефициарных владельцах были практически недоступны в оффшорных компаниях. Конечно, каждая страна отличалась по своему режиму хранения этой информации и фиксирования этой информации друг от друга, но общая тенденция сейчас по странам идет как раз в направлении более жесткой фиксации бенефициарных прав, сведений о бенефициаре, большей регламентации порядка раскрытия этой информации для третьих лиц, в том числе и госорганов в других государствах.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Олег, к сожалению, не так много времени.

О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Я заканчиваю, последняя фраза, так вот, на этом пути Кипр движется, по оценке международных организаций и российских госорганов, чуть-чуть быстрее, чем другие организации, именно поэтому Кипр наравне со Швейцарией, наравне с некоторыми другими странами вынесен в первую категорию. Т.е. это свидетельство той оценки, которую дали межправительственные организации его действиям в этом направлении.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е., как я понимаю, получается, что из оффшорной территории он стремится в территорию обычного государства?

О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Можно сказать и так, совершенно верно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тут, собственно говоря, и возникает вопрос, а что нам, России, я имею в виду, с этого будет, потому что колоссальное количество денег находится на Кипре, что произойдет, что дальше будет?

О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Ответ на этот вопрос мы, соответственно, выносим во главу угла на нашей конференции, чтобы наши российские предприниматели не шарахались, а правильно понимали, правильно расставляли акценты, знали, что, несмотря на то, что я сказал выше, сохраняется нормальная, я подчеркиваю, законная возможность применять кипрские компании в своей предпринимательской практике, поскольку есть понимание бухгалтерского учета, есть понимание налогооблагаемой базы, за которой, если можно так выразиться, следить. Для этого существуют бухгалтеры, аудиторы, для этого существуют адвокаты, юристы, которые подскажут, каким образом, соблюдая законодательство и Кипра, и России, в то же время использовать этот инструмент в качестве законного средства, способа в налоговом планировании своей деятельности.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Раз уж вы заговорили о конференции, я задам вопрос, Владимир Семыкин из Санкт-Петербурга прислал, кто будет выступать на конференции, какой был подход к выбору докладчиков? Давайте Александра Алексеева тоже задействуем. Александр, пожалуйста.

А. АЛЕКСЕЕВ: Вы знаете, мы постоянно в нашей работе сталкиваемся с вопросами типовыми, которые нам задают наши клиенты, именно это было критерием выбора докладов. Т.е. вопросы были классифицированы, исходя из этой классификации мы нашли докладчиков, которые будут отвечать именно на эти вопросы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Очень коротко, но по персоналиям, если можно, самых ярких.

А. АЛЕКСЕЕВ: Одна из самых популярных зон, в которых регистрируются нерезиденты, как вы сказали, это Кипр. Это был один из критериев для выбора докладчика. К нам приедет наш партнер, адвокат, с которым мы работаем длительное время, который в совершенстве владеет практикой, который сможет рассказать о том, что произошло на Кипре, т.е. как изменилось законодательство, о том, что ждет Кипр в связи с его вступлением в ЕС. Одна из других, наиболее популярных территорий в России, это Британские и Виргинские острова, там планируется изменение законодательства, мы часто встречаем в запросах наших клиентов а что с нами будет, как мы будем продолжать использовать наши компании. Для этих целей будут у нас два докладчика, они рассмотрят этот вопрос с двух сторон. Первое с государственной стороны у нас будет представитель, это государственный орган, который следит за изменением законодательства, и второй доклад у нас будет секретарская компания, которая непосредственно регистрирует для нас эти компании Британских и Виргинских островов. Затем оффшорная компания неинтересна без банка, без банковского счета. Так вот, у нас будет выступать представитель европейского банка, который расскажет о принципах работы с клиентами, в основном, из стран Восточной Европы, так называемый принцип "знай своего клиента". Этот принцип установлен был международной организацией ФАТФ, которую мы упоминали, согласно этому принципу, действует достаточно большое количество организаций, в том числе банки. Также по вопросам, связанным с отмыванием денег, будут следующие выступления будут выступления от государственного представителя, от человека, представителя Лихтенштейна, комитета, который занимается борьбой с отмыванием денег в Лихтенштейне.

О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Также от Лихтенштейна будут присутствовать адвокаты, партнеры, которые расскажут о правоприменительной практике уже в области корпоративного строительства в Лихтенштейне. Также мы приглашаем, тема Англии совсем не оффшорная, но в то же время мы решили разбавить эту тему выступлением адвоката, представителя страны, которая не имеет отношения к оффшорам, но в то же время стоит как бы на перекрестке путей, поскольку Англия мировой финансовый центр, это перекресток, где встречаются интересы и оффшоров, и не оффшоров, и т.д. Будет выступать адвокат, представитель, также наш партнер, который расскажет о правилах, об основных подходах, об основных правилах работы на территории европейских стран, не оффшорных, и для российских предпринимателей, и для оффшорных структур.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Если можно, все про конференцию, адрес сайта назовите, чтобы подробнее было.

О. ПОПУТАРОВСКИЙ: GSL.ru, GSL.org или же conference.gsl.org.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: У меня по существу один вопрос интересует. Если кипрский оффшор, по сути, перестает быть оффшором, какой интерес российским предпринимателям держать там, проводить операции, какой интерес проводить через Кипр, когда есть два варианта, или тогда уже в Россию, какая разница, если и то не оффшор, и се не оффшор, или уж выбирать такие, где оффшор остается сам, стопроцентно, Маршалловы острова, Вануату или как там называется?

О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Конечно, для того, чтобы ответить на ваш вопрос правильно, это где-то часа на полтора такая лекция.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А у нас только полторы минуты.

О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Если полторы минуты, то примерно следующим образом, есть страны, у которых есть соглашения с Россией об избежании двойного налогообложения, так вот, самые типичные, Британские и Виргинские острова, все остальные такие маленькие острова, они не имеют никаких соглашений, невозможно их использовать. Например, если вид дохода на территории России это проценты, дивиденды, здесь полностью налогообложение будет идти по российским правилам. Если мы берем Кипр, то некоторые, но часто встречающиеся виды доходов, которые я упомянул, они имеют более льготный, на основании международного соглашения между Россией и Кипром, налоговый режим, возможность платить эти налоги на территории Кипра, а не на территории России по пониженным ставкам. Как это делается, также будем рассказывать на конференции. Самое главное, еще раз подчеркиваю, что все это делается официально, легально, законно, соответственно, в рамках российского налогового кодекса, в рамках действующих международных соглашений.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо вам. Напоминаю, что у нас в гостях, увы, к сожалению, уже были, потому что время наше истекло, Олег Попутаровский, партнер и адвокат юридической компании GSL, и Александр Алексеев, руководитель юридической компании GSL. Мы говорили о конференции, которую компания GSL планирует проводить 23-26 октября, изменения в законодательстве и правоприменительная практика стран с пониженным налогообложением. Спасибо вам.

О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Спасибо вам, что пригласили. Ждем вас, будем рады вас видеть.

О. БЫЧКОВА: У микрофона Ольга Бычкова, добрый день, в ближайшие полчаса мы продолжим экономическую тему и будем говорить об IPO, это такая модная история, многие российские компании пытаются или претендуют на то, чтобы попробовать свои силы в публичном размещении акций на бирже, а это, собственно, IPO и есть. В следующем году, вернее, в 2006-2007, более 40 российских компаний заявили о своих планах осуществить IPO. И общий объем привлечения средств, на которые они рассчитываются, составляют более 3 млрд. долларов. О том, на что могут, а на что не могут рассчитывать российские компании, как вообще необходимо российскому бизнесу подходить к проблеме IPO, мы будем говорить с представителями компании GSL Law & Consulting Олегом Попутаровским, партнером и адвокатом, и Александром Алексеевым, управляющим партнером, добрый день.
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Добрый день.
А. АЛЕКСЕЕВ: Добрый день.
О. БЫЧКОВА: Итак, давайте мы начнем прямо сразу, что это такое все-таки, нам нужно напомнить нашим слушателям, потому что не такое большое число на сегодняшний день российских компаний уже смогли пройти эту процедуру, это чистилище, и выйти на такой большой международный уровень. Сколько их сейчас примерно представлено на международных площадках?
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: На международных площадках представлено порядка 2-3 десятков компаний. Это, безусловно, самые бренды, которые являются лидерами каждый в своей отрасли. Это и область телекоммуникаций, это область добывающей, обрабатывающей промышленности, как всегда, без этого не обойтись. Они как бы пробили окно в Европу и в Америку. Также это производители, некоторые производители товаров, как, например, "Вимм Билль Данн", один из наиболее успешных компаний, которая разместила свои акции на бирже. Вот что такое первое, первые шаги в этом направлении, которые были сделаны нашими российскими компаниями. Для того, чтобы наши радиослушатели получили более полное представление, мы также можем сказать, что Initial Public Offer, т.е. это инициативное предложение ценных бумаг, это не только размещение акций, т.е. в бытовом сознании это только про акции. На самом деле, это далеко не так, почему, потому что помимо очень крупного бизнеса на сегодняшний день существуют возможности также и для среднего бизнеса, который заинтересован во внебанковском финансировании или же в капитализации своего бренда и своих активов, это размещение также иных ценных бумаг, как правило, это облигации. И если у компании есть четкая инвестиционная программа, достаточно прозрачный бизнес, они также могут задумываться о таких вещах, как поиск надежных партнеров и приобретение финансовых дополнительных инвестиций.
О. БЫЧКОВА: Т.е. можно сказать, что эти гиганты, эти крупные компании, эти флагманы, они пробили эту дорогу, теперь уже ситуация переходит на следующий уровень, когда средние компании, не такие крупные, тоже могут пойти по этому пути?
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Безусловно, безусловно, потому что если, когда мы говорим о крупных компаниях, мы говорим о миллиардах долларов, оборот, годовой оборот, допустим, для того, чтобы выйти на IPO, как правило, все консультанты и банкиры говорят, что лучше, если ваш годовой оборот приближается или превышает 1 млрд. долларов, тогда это более-менее тот стандарт, тот вкусный объект, который можно вывести на IPO. И он заинтересует, опять же, международные инвестиционные фонды и другие портфельные институциональные институты.
О. БЫЧКОВА: Но миллиард долларов - это все-таки много.
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Это очень много, поэтому мы говорим о том, что впервые мы увидели на бирже именно бренды, т.е. лидеры в каждой своей отрасли. Но если мы говорим о так называемых, по-английски это звучит как alternative market, т.е. площадки, тоже существующие на бирже, например, на лондонской бирже, существуют площадки, где могут размещаться альтернативные инвесторы, т.е. мы говорим тогда о предприятиях с годовым оборотом примерно, просто порядок цифр, это где-то 50-70-100 миллионов долларов. Т.е. это уже…
О. БЫЧКОВА: Совсем другой порядок.
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Это совсем другой порядок, это, скажем, для областного центра это, скажем, уровень ликероводочного завода или мясоперерабатывающего завода. Т.е. это уже такие уровни, которые могут потянуть приблизительно сотни и сотни предприятий в нашей стране.
О. БЫЧКОВА: Что может быть нужно ликеро, как это, водочному заводу или мясоперерабатывающему, да, или, например, парфюмерной фабрике, предположим, из какого-то крупного такого областного центра, из российского региона? Из любого буквально? Что им может быть нужно в Лондоне или где-нибудь еще далеко?
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Самое главное, что им может быть теоретически нужно в Лондоне, это, во-первых, конечно же, внебанковское дополнительное финансирование, потому что история с нашими, с кредитованием российского бизнеса - это притча во языцах. Все знают, что нужно пройти огонь, воду и медные трубы для того, чтобы получить кредит. И также мы можем говорить о несопоставимой цене ставок, процентных ставок по сравнению, допустим, если мы кредитуемся в России, если мы кредитуемся на Западе. Это первое. Второе, это, безусловно, поднятие капитализации своего бизнеса. Т.е. если ты вышел на биржу и к тебе пришли в уставный капитал или ты продал определенную часть своих финансовых инструментов зарубежных инвесторов, то это автоматически, как правило, приводит к повышению курса твоих акций. И значит, стоимость твоего бизнеса повышается. И третье, для некоторого бизнеса это получение надежных реальных партнеров, которые заходят в уставный капитал или приходят в твой бизнес, не просто приводя с собой деньги, но приводя с собой технологии, ноу-хау, выводя твой бизнес на принципиально иной уровень, это новые рынки.
О. БЫЧКОВА: И кто, например, попробовал? Может быть, не называя компании, а может быть, называя, хотя бы приводя примеры?
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Вы знаете, мы можем сказать…
О. БЫЧКОВА: Кто попробовал запустить иностранцев в свое родное собственное?
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Да, безусловно.
О. БЫЧКОВА: Кровное дело.
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Первопроходцами в этой области в нашей стране, если мы говорим о размещении акций, то, безусловно, это товаропроизводители и добывающие компании, телекоммуникационный сервис, так сказать, мы знаем, что и МТС одной из первых вышла на биржу и т.д. Но если мы говорим о более локальных размещениях, например, о размещениях…
О. БЫЧКОВА: Гигантов мы уже обсудили.
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Да, если мы говорим о более локальных размещениях, это, например, облигации, облигационные займы, как правило, это банки, это банки, которые имеют, например, кредитные портфели автокредитования или же ипотечного кредитования, под набранные определенные эти портфели они размещают определенные облигации, которые становятся инструментом, с помощью которого они привлекают капитал, иностранный капитал, т.е. в нашей стране первопроходцами, опять же, были банки. Сейчас готовятся или близки к этому страховые компании, а также второй эшелон уже, это полностью именно можно смотреть по ценовому уровню, по годовому обороту. Это все, кто 50-100 млн. долларов имеет годового оборота, они все, так или иначе, смотрят на эту перспективу достаточно уверенно.
О. БЫЧКОВА: Первое требование, да, это такой финансовый ценз, имущественный?
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Да, да, барьер.
О. БЫЧКОВА: 50-100 млн.
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Барьер, безусловно, здесь существует, потому что система издержек и интересов.
О. БЫЧКОВА: Понятно, понятно, да.
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Со стороны, да.
О. БЫЧКОВА: Понятно, что пивной ларек не пойдет на лондонскую биржу.
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Если он не сетевой, да.
О. БЫЧКОВА: Хорошо, какие еще существуют важные критерии, какие требования являются минимально необходимыми?
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Минимально необходимыми, если мы говорим про IPO, это целый набор формализованных требований, это и перевод своей бухгалтерской отчетности на стандарт МСФО и ведение его не менее 3 лет.
О. БЫЧКОВА: И тут-то как раз большая засада.
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: И тут-то собака, безусловно, да, безусловно, собака зарыта, потому что если наши бренды уже давным-давно ведут бухгалтерию в двух стандартах, для российской налоговой инспекции один вариант, и второй вариант по стандартам МСФО для иностранных инвесторов, для целей не быть исключенными из листинга, потому что IPO - это не просто выйти на биржу, но и это точно также ты ежегодно, ежемесячно должен поддерживать определенные стандарты определенной западной корпоративной культуры.
О. БЫЧКОВА: Для того, чтобы там все время оставаться.
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Да, да, безусловно.
О. БЫЧКОВА: Это есть листинг, собственно.
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Безусловно, безусловно. Не называя бренд, но, скажем так, нефтянка, нефтяной сектор из Татарстана, были публикации того обстоятельства, что они после того, как вышли на IPO, в настоящее время критически оценивают необходимость дальнейшего листинга и рассматривают вопрос, что, может быть, овчинка выделки не стоит.
О. БЫЧКОВА: А почему?
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Вы знаете, на сегодняшний день не секрет, что добывающие сектора в нашей промышленности, они переполнены деньгами и финансами. На сегодняшний день они, видимо, испытывают достаточно, не испытывают, иначе говоря, недостатка в постороннем финансировании. Возможно, этим также диктуются их какие-то менеджерские решения.
О. БЫЧКОВА: Т.е. они пошли туда, покрасовались немножко?
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Я бы не сказал.
О. БЫЧКОВА: Удовлетворили амбиции или что они там делали?
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Нет-нет, конечно же, все не так линейно и все не так просто, а почему, потому что, в любом случае, выход на международные рынки и получение билета в листинг мировых биржевых площадок - это определенный сертификат качества. При наличии этого сертификата качества и если в твоей истории это уже даже, это было и даже если ты после этого расстался с этим, то ты, в любом случае, уже играешь в другой лиге. В любом случае, о тебе мировой рынок уже узнал. И возможно, это же, как сказать, люди женятся, расходятся, это тема такая же, на определенных участках бизнеса, возможно, это.
О. БЫЧКОВА: Когда-то это может сыграть свою роль.
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Да, безусловно, безусловно. Потом они могут вернуться. Также они, то, что видно из прессы, что они не собираются вообще уходить из рынка публичного размещения, они просто рассматривают другие альтернативные биржевые площадки, поскольку Америка для них показалась излишне, скажем так, жесткой.
О. БЫЧКОВА: Ага, но о других площадках мы сейчас еще поговорим, это интересная тема, география. Но, прежде всего, если продолжить и закончить этот вопрос, итак, критерии. Вы сказали о 50-100 млн. ежегодного оборота.
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Да, но подчеркиваю, это не формализованный, это условный критерий, скажем, из обычаев делового оборота, если хотите, так это можно назвать. Да, потому что это все счетные позиции, нужно заинтересовать инвесторов, нужно заплатить всем, нужно заплатить все инфраструктурные издержки и т.д.
О. БЫЧКОВА: Да, понятно. Да, также ведение отчетности.
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Конечно, конечно.
О. БЫЧКОВА: Не по нашим стандартам.
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Далеко не все могут двойную бухгалтерию вести, да.
О. БЫЧКОВА: Да, двойная бухгалтерия, причем.
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: В хорошем смысле этого слова.
О. БЫЧКОВА: Да, не в жульническом смысле, а в смысле, что по-нашему и по-ненашему.
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Различных стандартов, да.
О. БЫЧКОВА: Что еще?
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Помимо этого, критериев очень много, помимо этого, это определенный уровень корпоративной культуры, т.е. должен быть абсолютно четко прослежен, например, для публичных размещений, порядок принятия решений, т.е. у нас…
О. БЫЧКОВА: Отношения с акционерами?
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Да, безусловно, т.е. как у нас в акционерном законодательстве, у нас есть несколько уровней. Это уровень собственников, акционеров, это уровень совета директоров, это уровень коллегиального органа управления - это правление, это есть постоянно действующий исполнительный орган, генеральный директор, это еще, скажем, ревизионная комиссия, еще, скажем, для России есть некоторые еще особенности. В России, в действительности, очень часто в компаниях вся власть сконцентрирована, как принято выражаться, по вертикали, а именно собственники принимают решение. И для иностранных инвесторов, для западной корпоративной культуры это считается, скажем так, риски в этом смысле возрастают, потому что риск ошибки, правильного, неправильного человека, решения сконцентрирован в одних руках. И если в публичных компаниях на Западе он может быть уравновешен в независимой оценке совета директоров, например, то у нас зачастую совет директоров играет сугубо декоративную роль. Поэтому при IPO очень тщательно и подробно исследуются, в действительности играет совет директоров какую-то реальную роль или это чистая декорация, в действительности, так сказать, разделены функции или, опять же, все в одних руках.
О. БЫЧКОВА: А как это сделать в российских условиях, когда существует, ведь существует не только, скажем, желание конкретной компании сделать свою корпоративную эту структуру более прозрачной, да?
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Да.
О. БЫЧКОВА: Но существует просто некая практика в наше время.
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Безусловно.
О. БЫЧКОВА: Существует внешняя эта российская среда, которая такая, какая она есть.
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Безусловно, российская среда и обычаи существуют. Так вот, она взламывается самими акционерами, которые хотят достичь задач публичного размещения посредством так называемого института независимых директоров. Этот институт независимых директоров если еще 3-4-5 лет назад был что-то такое, далекое как Марс, то в настоящее время во всех публичных компаниях, которые вышли на IPO, на сегодняшний день институт независимых директоров присутствует. И мы видим и часто слышим, что во всех советах директоров наших компаний крупных уже присутствуют иностранцы. Эти иностранцы они, скажем так, это некий такой сертификационный центр, если можно так выразиться, т.е. наличие и присутствие такого иностранца.
О. БЫЧКОВА: Они бдят.
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Да, или нескольких директоров таких независимых, это есть так называемые инсайдеры для внешних инвесторов, инсайдеры, протекторы, такие иностранные слова, т.е. они представляют интересы и представляют интересы независимых внешних инвесторов и обеспечивают определенный такой баланс интересов.
О. БЫЧКОВА: Я понимаю, почему начинают думать российские компании о соответствии овчинки выделки в результате.
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Конечно.
О. БЫЧКОВА: Слишком на многое.
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Это не дешевое удовольствие, это очень недешевое удовольствие, помимо этого, ладно еще недешевое удовольствие, если бы это был только вопрос в деньгах, то, наверное…
О. БЫЧКОВА: Не только.
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Да, наверное, мы бы еще смирились. Но в нашей русской ментальности выпустить власть из своих рук и передать ее на аутсорсинг, т.е. в третьи руки, это дорогого стоит. Т.е. иной раз это и не получается, т.е. здесь нужно сломать психологические барьеры, помимо сугубо бизнесовых.
О. БЫЧКОВА: Борис из Москвы прислал вопрос на эфирный пейджер, тут у нас есть еще кое-что, сейчас попытаемся все задать, напомню только номер этих средств связи, 725 66 33, это пейджер, и номер для отправки SMS-вопросов - +7 495 970 45 45. Вот Борис спрашивает, на чем, по мнению ваших гостей чаще всего спотыкаются российские компании при раскрытии информации в процессе подготовки IPO. Мы помним эту историю с "Вимм Билль Данном", например.
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Да, наиболее системной такой проблемой - это, безусловно, есть ломание стереотипов. Что я под этим подразумеваю, ситуация выглядит следующим образом, зачастую в нашей стране жесткость законов, есть такая пословица, компенсируется необязательностью их исполнения. Так вот, эта формула на Западе не работает. Т.е., по большому счету, помимо формальных критериев, ты должен просто влюбить в себя этих инвесторов. Это что значит, что ты должен быть не только формально лоялен и благорасположен к ним, но ты должен доказать это своими фактическими действиями в течение длительного времени, что ты их любишь, ждешь и завтра, извините за такое, может, не радийное слово, не кинешь. Т.е. когда они заинвестируют в твой бизнес, ты не вернешься к российским стандартам, а ты останешься. И для этого они требуют определенных, систему определенных гарантий. Я упоминал, в частности, про совет директоров. Поэтому самой большой проблемой, как нам представляется, это не просто желание, а готовность российских акционеров, собственников, которые прошли эпоху приватизации и т.д., и они, может быть, психологически до сих пор не всегда готовы рассказать все в той мере, в которой готовы услышать иностранные инвесторы.
О. БЫЧКОВА: А им, действительно, есть, что скрывать? Или это легенды и мифы про русскую мафию?
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Я бы, вы знаете, мафия - это слишком громко сказано, но, действительно, эпоха приватизации ведь только-только сейчас истекает 10-летний срок давности, но его сейчас сократили, правда, после известных всех событий до 3 лет, но в то же время у нас течение срока в исковой давности настолько размывчатный, может быть восстановлен и прочее, прочее, не будем ударяться в юридическую казуистику, что люди, много раз обжегжись, они трижды, четырежды подумают, насколько целесообразно им раскрывать все, может быть, можно не все, можно 5%, достаточно.
О. БЫЧКОВА: Да и любить будут на 5% будущие акционеры.
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Эти качели все время, это самая большая проблема.
О. БЫЧКОВА: Продолжим мы этот разговор через несколько минут после новостей и рекламы.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА: Итак, мы продолжаем наш разговор об IPO для российских компаний, что называется, средней руки, представители компании G.S.L. Олег Попутаровский и Александр Алексеев, соответственно, партнер, адвокат и управляющий партнер, в нашем прямом эфире. Интересный вопрос о географии размещения ценных бумаг российских компаний. Вы приводили пример, что кому-то Нью-Йорк показался слишком жестким, Лондон, наверное, тоже не детская площадка, как выбирают? Как выбирают разные площадки для размещения акций и других ценных бумаг, исходя из амбиций, исходя из капиталов, исходя из, не знаю, дальности перелетов на самолете?
А. АЛЕКСЕЕВ: Вообще говоря, упоминая о географии, следует выбирать два аспекта. Первое - это о выборе непосредственно площадки, где проводить размещение, а также о выборе той территории, того государства, которое будет стоять во главе того холдинга, который и будет непосредственно размещаться.
О. БЫЧКОВА: Условия отличаются в разных странах?
А. АЛЕКСЕЕВ: Да, безусловно. Например, на лондонской бирже российские компании представлены целым набором головных компаний. Это, может быть, непосредственно и английские компании, это могут быть любимые инвесторами Кипр или Нидерланды или Австрия, а также достаточно часто используются традиционно оффшорные территории, такие, как Британские Виргинские острова, более жесткие в регулировании Бермудские острова, Каймановы острова и т.д.
О. БЫЧКОВА: Т.е. те же российские компании, которые просто исходя из налоговых соображений идут под этим флагом, правильно?
А. АЛЕКСЕЕВ: Да, совершенно верно. Безусловно, разница между Великобританией и Британскими Виргинскими островами хотя бы в налоговом отношении, она огромна. Соответственно, следует выбирать не только площадку, но и тот флаг, под которым ты выходишь на эту площадку.
О. БЫЧКОВА: Но, опять-таки, в этом нет ничего преступно неприличного, правильно?
А. АЛЕКСЕЕВ: Да, безусловно.
О. БЫЧКОВА: Потому что Британские Виргинские острова, если я правильно знаю, поправьте меня, если я говорю что-то не то, были как система созданы специально для привлечения денег, правильно, как такое место, где можно в более свободном режиме заниматься такого рода бизнесом?
А. АЛЕКСЕЕВ: Совершенно верно. И это идет абсолютно согласно самой концепции IPO, IPO - тоже привлечение денег.
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Тут нужно, конечно, отметить, что абсолютное большинство все-таки при прочих равных, абсолютное большинство компаний, которые размещаются на биржевых площадках, конечно же, если они выстраивают холдинговые структуры и размещают на биржевых площадках акции и иные ценные бумаги своих материнских компаний, они предпочитают европейские плацдармы, т.е. Британские Виргинские острова в этом смысле гораздо отстают. Гораздо отстают, мало пользуются популярностью. Почему, потому что для того, чтобы выйти на биржевую площадку, как я уже говорил, как минимум, иметь 3-летнюю историю ведения бухгалтерского учета МСФО по международным стандартам. И помимо этого еще целый ряд требований. Так вот, если мы говорим о европейской компании, то она изначально с первого дня своего существования в силу закона обязана это делать, она более понимаема и прозрачна для иностранных инвесторов.
О. БЫЧКОВА: К ним меньше придираются изначально?
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Можно сказать и так, что к ним меньше придираются, а можно сказать, что она изначально с момента своего создания уже заструктурирована правильным образом, именно под европейские западные международные, как хотите, их называйте, стандарты. Если же мы говорим про Британские Виргинские или иные острова, там ведение бухгалтерского учета по таким стандартам обязательный ежегодный аудит и т.д., создание обязательных резервов, корпоративная культура, совет директор, это все в силу закона, подчеркиваю, не является обязательным. Т.е. бухгалтерский учет ты должен вестись, но как, что, почему, ты можешь в большей степени решать самостоятельно.
О. БЫЧКОВА: Соответственно, и претензии выше, больше при IPO?
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Я бы сказал даже, заменил бы слово претензии на слово требования.
О. БЫЧКОВА: Да.
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Т.е. при выходе на IPO ты вынужден решать вопросы заново, начинать всю свою историю в компании заново, переписывать ее заново под те стандарты, которые к тебе будут выдвигать инвесторы, покупатели.
О. БЫЧКОВА: Ладно, наши русские люди, они что предпочитают? С Лондоном разобрались.
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Да, наши русские люди, если можно и так назвать, российский бизнес, безусловно, предпочитает европейские плацдармы при выходе на IPO, как правило. Как правило, именно в силу того обстоятельства, что они изначально под надзором и под неусыпным оком и локальных провайдеров всех услуг, и надзирающих органов, и законодательных требований. И не нужно каждый раз объяснять, что ты не верблюд, вчера ты начал бизнес, что-то там шустрил, а сегодня ты решил привлечь институциональные хедж-фонды и т.д.
О. БЫЧКОВА: А Азия, например, она как котируется? Тяжелый вопрос?
А. АЛЕКСЕЕВ: Да, я не слышал о том, чтобы россияне выходили на какие-то азиатские биржи, хотя, например, даже 17 российских эмитентов представлены в таком крошечном государстве, как Люксембург, на Люксембургской бирже котируется 17 наших эмитентов, в основном, это банки, российские банки. Правда, речь идет не об их акциях, а о депозитарных расписках. Как раз о том, о чем мы говорили в начале, о том, что IPO не всегда предполагает единственный инструмент, это собственные ценные бумаги, это, как правило, более упрощенные варианты. Тогда выбор падает на самые необычные государства, хотя, конечно, Люксембург в некотором роде это министолица, финансовая столица Европы.
О. БЫЧКОВА: Да, тут как раз ничего необычного вроде бы и нет, да?
А. АЛЕКСЕЕВ: Да.
О. БЫЧКОВА: Или как?
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Тут все очень классически и стандартно, если можно так выразиться. Просто если сравнивать Люксембург с Великобританией, с лондонской Stock exchange, то речь идет о масштабах, просто речь идет о масштабах. Если ты более локальная компания или же сугубо привязана к европейскому рынку, может быть, Люксембург - вполне приемлем. Если же это более глобальная экспансия, более глобальные ориентиры, скажем, такой диверсифицированный бизнес, то, конечно же, Лондон предоставляет больше возможностей.
А. АЛЕКСЕЕВ: Хотя я думаю, что здесь ответ может быть немножко и в специализации бирж. В частности, на Люксембургской фондовой бирже порядка 50% ценных бумаг, депозитарных расписок, принадлежат эмитентам из Индии. 17% - это эмитенты с Тайваня. Я думаю, что, возможно, какими-то подобными инструментами руководствуются и наши инвесторы, выходя на европейский рынок через Люксембург.
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Пользуясь случаем, я хотел бы пригласить всех заинтересованных слушателей на нашу конференцию, которая будет проходить.
О. БЫЧКОВА: Как раз в Люксембурге.
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: Да, как раз в Люксембурге в начале ноября, которая будет посвящена именно всем корпоративным и иным аспектам проведения IPO и размещению иных ценных бумаг. Там будут представители бирж, официальные представители бирж, где можно из первых рук получить достоверную информацию о всех особенностях.
А. АЛЕКСЕЕВ: Как раз ответить на эти вопросы, какую биржу, собственно, выбрать, это будет представитель Лондонской биржи или Люксембургской биржи или это будет "Дойче Берзе", Франкфуртская биржа, или это будет "New York Stock Exchange".
О. ПОПУТАРОВСКИЙ: А если возвращаться к вашему вопросу о Юго-восточной Азии, то я абсолютно точно могу сказать, что бизнес всегда там, где ему комфортнее и лучше чувствуется. Немножко работая с Юго-восточной Азией и зная, что такое ментальность и местные требования, допустим, Гонконга, Сингапура, Малайзии, где наиболее часто можно встретить российский бизнес, нашим очень-очень тяжело. Начиная от такой культуры, с точки зрения ее ментальности, да, и заканчивая, как минимум, тем обстоятельством, что для того, чтобы перетащить российский бизнес на те площадки, ему нужно предложить нечто лучше. Если есть Лондон, значит, Сингапур будет конкурировать тогда, когда он предложит что-то лучше.
О. БЫЧКОВА: Когда предложит, тогда в Азию и поедем. Ну что же, спасибо большое Олегу Попутаровскому, Александру Алексееву из компании GSL Law & Consulting, мы говорили об IPO.